ODTÜ AAT Forum
Hoşgeldiniz, Ziyaretçi.Lütfen giriş yapın veya kayıt olun.
18 Mayıs 2012 17:50:59

Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz
Ara:     Gelişmiş Arama
10056 Mesaj 771 Konu Gönderen: 627 Üye
Son üye: ozan1999
* Ana Sayfa Yardım Ara Takvim Giriş Yap Kayıt
+  ODTÜ AAT Forum
|-+  Gökbilim
| |-+  Gökbilim Tarihi - Gök fiziği - Kuantum Fiziği- Evrenbilim
| | |-+  Radyodalgaları ve radyoteleskoplar
0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte. « önceki sonraki »
Sayfa: [1] Aşağı git Yazdır
Gönderen Konu: Radyodalgaları ve radyoteleskoplar  (Okunma Sayısı 3310 defa)
feonor
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 4


« : 10 Kasım 2009 18:24:28 »

Bilindiği gibi teleskoplar uzaydan gelen elektromanyetik dalgaları yakalamak üzere tasarlanır. Kullanılan teleskopların bir çeşiti de radyoteleskoplardır ve uzaydaki nesnelerin kendi etrafındaki hareketinden örneğin dünyanın kendi ekseninde dönüşü) faydalanır. peki uzay eğer mutlak bir boşluksa(?) radyo dalgaları nesnelerin  hareketlerinden nasıl oluşmaktadır? neyin içinde hareket etmektedir ?
Logged
Nükleer Kedi
Full Member
***
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 2253



WWW
« Yanıtla #1 : 10 Kasım 2009 19:54:52 »

Elekromanyetik dalgaların hareket etmesi için ortama ihtiyaçları yoktur. Boşlukta hareket edebilirler. Bahsettiğiniz gibi rayo dalgaları da bir tür elektromanyetik dalgadır. Bu yüzden hareket edecekleri bir ortama ihtiyaç duymadan boşlukta da hareket edebilirler.
Logged

andromeda-senem
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 869



« Yanıtla #2 : 10 Kasım 2009 22:55:08 »

foton uzayda(boşlukta) ilerler ve elektromanyetik alan teorisi de zaten ışığın "dalga" olduğunu gösteren bir teoridir.

kısaca

ışığın (boşlukta)uzayda ilerlemesi = elektromanyetik dalganın (boşlukta)uzayda ilerlemesi .
Logged

"Dünyada her şey için, uygarlık için, hayat için, başarı için en gerçek yol gösterici ilimdir, fendir, ilim ve fennin dışında yol gösterici aramak dalgınlıktır, bilgisizliktir, doğru yoldan sapmaktır!" M. Kemal ATATÜRK
"İLİM TERCÜME İLE OLMAZ TETKİKLE OLUR!" M. Kemal ATATÜRK
feonor
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 4


« Yanıtla #3 : 12 Kasım 2009 12:36:13 »

Asıl Soru:
 radyo dalgaları nesnelerin hareketlerinden nasıl oluşmaktadır?
Logged
ayfer
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 358



« Yanıtla #4 : 26 Aralık 2009 10:49:33 »

Konuyu bilebilecek olanlar biraz da buraya el atsanız.Feonor (yani Onur)yurdışına doktoraya gidiyor.Uzun bir süre yok.Sevgili yeğenimi cevapsız göndermeyelim Öpücük
Logged
sedna
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 189



« Yanıtla #5 : 26 Aralık 2009 11:14:40 »

Evet abim gidiyor,şoktayım Şaşırmış
« Son Düzenleme: 26 Aralık 2009 11:23:03 Gönderen: sedna » Logged

Proud to be a GRYFFİNDOR!
gerisayımbaşlasın-TEMMUZ2011
Nükleer Kedi
Full Member
***
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 2253



WWW
« Yanıtla #6 : 26 Aralık 2009 11:27:51 »

Nesnelerin hareketinden nasıl oluştuğu kısmına kafam basmadı, biraz daha açar mısın?
Logged

seco
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 103


« Yanıtla #7 : 26 Aralık 2009 14:03:01 »

Sorunun tam cevabı olduğuna emin değilim ama şu bilgiyi paylaşayim.

İvmelenen bütün yüklü parçacıklar elektromanyetik dalga yayarlar. Hareket halindeyken duran yada yavaşlayan, yöndeğiştiren veya dönen yüklü parçacıklar ışıma yaparlar. Ivmenin büyüklüğü yayılan elektromanyetik dalganın frekansını yada yayılan fotonun enerjisini belirler. Küçük ivmelenmelerin sonucunda radyo dalgaları ortaya çıkar.
Logged
feonor
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 4


« Yanıtla #8 : 26 Aralık 2009 18:06:23 »

Hmmm. O zaman enerji madde eşdeğerliği (e=mc2) burada da ortaya çıkıyor diyebiliriz. bu durumda hareket enerjisi de bir şekilde yayılıyor demekki. Çok güzel bir yaklaşım. Sonuçta yerçekimi etkisinin bile gravitonlarla yayıldığı varsayılıyor (kuantum) . bunu bildiğim halde aklıma gelmemişti. teşekkürler.
Logged
ayfer
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 358



« Yanıtla #9 : 26 Aralık 2009 19:27:08 »

ikinizinde dediğinden birşey anlamadım (gerçi türkçeye de benziyor )Neyse aracı olduğum  için sevindim.
« Son Düzenleme: 26 Aralık 2009 20:14:37 Gönderen: ayfer » Logged
seco
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 103


« Yanıtla #10 : 26 Aralık 2009 21:00:35 »

Aslında radyo dalgalarında konu pek kütle enerji dönüşümüyle ilgili degil.
Burda daha çok manyetik alan elektrik alan dönüşümü sözkonusu. yüklü parçacıklar hareket ederken çevrelerinde bir manyetik alan oluştururlar. (Lise derlerinde gördüğümüz "akım akan tel"'in etrafında oluşan manyetik alan gibi. Sağ el kuralı... Gülümseme ) Yüklü parçacığın hızının değişimi manyetik alanı değiştirir. Bu manyetik alandaki değişim, değişimin yönüne dik bir elektrik alan oluşturur. Sonuç olarak bu elektrik-manyetik alan çifti elektromanyetik dalgadır.
 
Diğer bir açıdan baktığımızda da ivmelenen yüklü parçacığın kinetik enerjisi elektromanyetik dalga enerjisine dönüşür diyebiliriz.
Logged
Nükleer Kedi
Full Member
***
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 2253



WWW
« Yanıtla #11 : 27 Aralık 2009 00:01:39 »

Aslında buradaki en önemli olay momentum korunumu. Momentumu bilmeyenler için açıklayalım: hız x kütle. Bir cisim Hareket eden her cisim bir momentuma sahiptir. Bu momentum formüldende görüldüğü gibi kütle ve jızla doğru orantılıdır. Mesela size saatte 50km hızla giden bir bezbol top çarpsa en fazla bir iki adım geri gidersiniz git. Ama aynı hızla bir tır çarpsa ne kadar gideceğiniz tahmin edin. Tırın kütlesi çok daha fazla olduğu için momentumu da çok daha fazladır. Bu nedenle tır sizi bezbol topundan daha fazla etkiler. Kuvveti,n bir diğer tanımı da momentumdaki değişimdir. Bir cismin momentumu değişmişse ona kuvvet uygulamışsınızdır. Mesela sizin momentumunuz tır çarpınca arttı neden? Çünkü tır size bir kuvvet uyguladı. Fakat toplam momentum korundu çünkü tır da birazcık olsa yavaşladı. Parçacıklar içinde aynı şey geçerli. Eğer bir parçacık belirli bir yönde hareket ediyorsa o hareketi değiştiğinde momentumu değişmiş olur. Batıya doğru giden bir parçacık doğuya doğru gitmeye başlamışsa momentumu değişmiştir. Fakat toplam momentum hep sabitti. O zaman momentumu nasıl değişti? Çünkü bu parçacık bir foton yaydı. Bu biraz şuna benziyor. Basketbolcu atış yaparken öne doğru hareket ediyor fakat topu atınca geriye doğru gidiyor. Bu parçacık da foton fırlattığı için geriye doğru hareket ediyor. Peki foton kütlesiz bir parçacık, o halde nasıl momentumu olabilir? İşte burada E=mc2 giriyor.
Logged

feonor
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 4


« Yanıtla #12 : 30 Aralık 2009 22:23:34 »

Toparlayalım o zaman.
Muhammed'in söylediğinin üzerinden gidebiliriz bence.
Çünkü seco'nun söylediği şeyler yalnız yüklü parçacıklarla ilgili, halbuki bahsettiğimiz olayda nötr bir maddeden söz ediyoruz. Örneğin ayın kendi etrafında dönüşünün nasıl radyodalgaları yaydığından bahsediyoruz.

Muhammed diyor ki momentum korunum yasasını kullanarak bu duruma açıklık getirebiliriz. çünkü yönü değişen bir parçacık momentumu değişir ve foton yayar. Atom altı parçacıklarda momentum korunumu olduğu doğru ve bu yüzden fotonun momentumu da Muhammed'in de dediği gibi kütlesi olmadığı halde dikkate alınır çünkü einstain'a göre bu doğrudur (e=mc2). Fakat örneğin bir elektronun foton yaymasının sebebi enerji düzeyini değiştirmesidir. değiştirdiği 2 enerji düzeyi arasındaki enerji farkı da foton olarak salınır dolayısıyla toplam enerji ve toplam momentum da korunmuş olur.

Ancak bunu makro dünyadaki bir cisme nasıl uygulayacağız ? momentumu değişen her cisim foton mu yayar ? Bu konuda referans gösterilebilirse belki konu aydınlanır Ney

Şimdi de bir düşünce deneyi ortaya atıyorum:
Eğer cisimlerin hareketleri radyodalgaları yayıyorsa. Biz de hareket ettiğimiz de radyodalgası yayıyormuyuz ve bu ölçülebilir birşey midir ? Örneğin biz de ay gibi kendi etrafımızda dönersek radyo dalgası yayarmıyız ?






Logged
Nükleer Kedi
Full Member
***
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 2253



WWW
« Yanıtla #13 : 30 Aralık 2009 22:52:34 »

Ay'ın dönme hareketinden ötürü belirli bir radyo dalgası yaydığını sanmıyorum. Bununla ilgili bir kaynak gösterebilir misin?
Logged

seco
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 103


« Yanıtla #14 : 31 Aralık 2009 01:35:22 »

Bağzı kısmlar yanlış anlaşılmıştır diye yazıyorum.

Momentumu değişen her cisim momentumu korumak adına foton yaymaz. Yüklü olmayan makro cisimler momentumları değiştiğinde çoğunlukla "fonon" gibi diğer kütlesiz momentum taşıyıcıları oluştururlar. Diğer bir deyişle ısınırlar. Sonunda bu ısı, çoğunlukla kızıl ötesi fotonlara dönüşürler.

Yüklü olmayan cisimlere kuvvet etki ettirmenin yani ivmelendirmenin, yani momentumunu değiştirmenin yolu, ya kütle çekimi ya da mekanik çarpışmadır. Bu durumda momentumun çoğu etkileşen cisimler arasında paylaşılır.

Atom etrafındaki elektronların enerji seviyelerini değiştirmesi ise radyo dalgası yaymaz. Kızıl ötesinden X-Işınlarına kadar geniş bir spektrumda ışıma yaparlar ama radyo ve mikro dalgalar seviyesinde ışıma yapmazlar.

Kara delikleri işin içine katmazsak bütün makro cisimler yüklü parçacıklardan oluşurlar. Toplamda yüksüz olsalarda yük taşırlar.

İvmelenmek her zaman momentum değişimini gerektirmez. Dönen cisimlerin açısal momentumu korunur ama her parçasına merkezcil ivme etki eder.

Dönen yüklü cisimler "çoğunlukla" radyo dalgası yayarlar. Mavi ışık yaydıklarını kendi gözlerimle gördüm (Mavi renkliydi Gülümseme). Parçacık hızlandırıcılarda x ışınları da yayarlar.

Fotonların momentumundan bahsederken genelde e=mc2 kullanmaktan çok momentum=planc sabiti / dalga boyu yani Einsteindan çok Planc'tan bahsederiz. Bu ikisi tamamen ilgisiz demiyorum. Enerji aktarımındaki yani momentum değişimindeki olayda aynı zamanda hıza bağlı olarak Rölativistik kütle değişimi de olur. e=mc2 işin biyerlerinde devreye girer. Ama bu kadar detaya gerek yok. Foton ve e=mc2 ilişkisi daha çok x ve gama ışınlarının yayıldığı ve kütle enerji dönüşümünün olduğu çekirdek tepkimelerinde etkin bir şekilde görülür. e=mc2 ile radyo dalgalarının ilişkisi matematiksel olarak oldukça dolanbaçlıdır.

Radyo dalgaları üretmenin neredeyse tek yolu "serbest yüklü parçacıkları" yada yüklü makro cisimleri ivmelendirmektir. Ya da makro sisimlrin içindeki yükleri ivmelendirmektir. Radyo vericilerinden tut da mikro dalga fırınlara, cep telefonlarına, baz istesyonlarına kadar hepsi bu prensiple çalışır.


(Fizikçi olmayanlar için: Serbest yüklü parçacıklar belirli enerji seviyelerine sahip olmayan, atom etrafında dönmeyen, "Particle in a box" olmayan, potansiyel duvarlarla çevrilmemiş olan parçacıklardır. )
Logged
Nükleer Kedi
Full Member
***
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 2253



WWW
« Yanıtla #15 : 31 Aralık 2009 02:48:37 »

Helâl be, çok iyi özetlemişsin ağabey ellerine sağlık Gülümseme
Logged

andromeda-senem
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 869



« Yanıtla #16 : 31 Aralık 2009 03:44:39 »

Gerçekten okuduğum en güzel ve bilimsel cevaplardan birisiydi. Çok güzel açıklamışsınız teşekkürler Gülümseme
Logged

"Dünyada her şey için, uygarlık için, hayat için, başarı için en gerçek yol gösterici ilimdir, fendir, ilim ve fennin dışında yol gösterici aramak dalgınlıktır, bilgisizliktir, doğru yoldan sapmaktır!" M. Kemal ATATÜRK
"İLİM TERCÜME İLE OLMAZ TETKİKLE OLUR!" M. Kemal ATATÜRK
seco
Forum Üyesi
*
Çevrimdışı Çevrimdışı

Mesaj Sayısı: 103


« Yanıtla #17 : 31 Aralık 2009 08:47:42 »

Dün gece yazarken aklıma gelmedi ama radyo dalgası üretmenin bir yolu da manyetik dipolleri hareket ettirmektir. Aslında bununda yüklü parçalarla ilgisi var ama manyetik dipollerden yolaçıkarak yıldız gibi cisimlerin yaydığı radyo dalgalarını açıklamak daha kolay sanırım.  Gülümseme
Logged
Sayfa: [1] Yukarı git Yazdır 
« önceki sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:  

MySQL Kullanıyor PHP Kullanıyor Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines XHTML 1.0 Uyumlu! CSS Uyumlu!
Bu Sayfa 0.295 Saniyede 130 Sorgu ile Oluşturuldu